alt.fan.uncle-daveyShow header Prev. Next
Re: Any Puter Experts That Can Help biology dept., duke
mel turner (mturner@snipthis.acpub.duke.edu) 2004/03/02 02:48
In article <c2058n$2d0$0@pita.alt.net>, noway@jose.com [Uncle Davey] wrote...



[snip of previous re: Archy]

>> >As compensation, I want Amphibia to join Pisces.
>> >Or at least, the caecilians should.
>>
>> Well, in a sense they already are. There is no longer a "Pisces" as
>> a recognized taxon. The closest equivalent clades would be groups
>> like "Vertebrata" or "Gnathostomata", both of which already do include
>> amphibians.
>>
>> http://dinosauricon.com/taxa/vertebrata.html
>> http://tolweb.org/tree?group=Sarcopterygii&contgroup=Gnathostomata
>> http://tolweb.org/tree?group=Gnathostomata&contgroup=Vertebrata
>>
>
>Well I think it's a big nightmare.
>
>I liked the good old days, when you had
>
>Pisces,
>Amphibia,
>Reptilia,
>Aves and
>Mammalia.

>You knew were you stood then.

Most of the same groups are still recognized at one level or
other. There's no Pisces, but there are still Chondrichthys,
Osteichthys, etc.

>Is there a picture of all these new fangled taxa anywhere?

As Ken Shaw suggested,

http://tolweb.org/
is easily used, with lots of refs and further links.

http://dinosauricon.com/taxa/index.html
is pretty good, especially for fossil vertebrates

[try starting with

http://dinosauricon.com/taxa/animalia.html

and clicking the different colored links

or start with pages like

http://dinosauricon.com/genera/archaeopteryx.html

http://www.palaeos.com/Vertebrates/default.htm
http://www.palaeos.com/default.htm
is very useful

http://www.ucmp.berkeley.edu/
http://www.ucmp.berkeley.edu/help/taxaform.html
http://www.ucmp.berkeley.edu/help/index/vertebrata.html
link to lots of useful pages, like

http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/birds/archaeopteryx.html

>> >> >If hoatzins don't have bony tails now, then that's not a big issue.
>> >>
>> >> Yes, it is. The presence of a short, fused pygostyle is one of the
>> >> identifying features of the modern bird clade. Hoatzins have
>> >> pygostyles like all other modern birds. Archy had a long reptilian
>> >> tail. It also had toothy jaws instead of a beak, long free clawed
>> >> fingers instead of fused wing digits, and various other features
>> >> more like other dinosaurs than like other birds.
>> >>
>> >> Within
>> >> >cats and dogs, tail length differs greatly.
>> >>
>> >> Why should you or anyone mistake Archeopteryx for a hoatzin? It's
>> >> no closer to hoatzins than to chickens or emus or Norwegian Blue
>> >> parrots.
>> >
>> >The plumage don't enter into it.
>> >This is a dead hoatzin.
>>
>> Well maybe only if all birds are "hoatzins".
>>
>> If you're serious about this hoatzin thing, which features of
>> Archy are the ones that specifically link it with hoatzins. Are
>> there any at all, other than the wing claws?
>
>The general shape of the bird looks like a hoatzin.

I don't think the general shape of a hoatzin is all that distinctive.
Vaguely grouse- or pigeon-shaped:

http://www.google.com/images?svnum=10&hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&q=hoatzin+&btnG=Google+Search

I do think lazy or unimaginative artists sometimes greatly over-used
hoatzins as "models" when drawing or painting their "artists'
impressions" of Archaeopteryx. Does the famous "Berlin specimen" [see

http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/birds/archaeopteryx.html

or

http://www.daily-tangents.com/Aves/Archaeop/#berlin77 ]

really look any more like a hoatzin than it does a pigeon, grouse or
chicken, or any other modern bird for that matter?

To me, it looks instead exactly like a long-armed small dinosaur
skeleton [very well-preserved] surrounded by remarkably clear
feather impressions.

If superficial similarities are all it takes, then I suppose the
Paleozoic fossil armored ostracoderms and placoderms were all
really _Corydoras_ catfishes? Or are most of them Loricariids?

cheers


Follow-ups:1234567891011121314151617181920212223242526272829
303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859
606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889
90919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119
120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149
150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179
180181
Next Prev. Article List         Favorite