alt.fan.uncle-daveyPrev. Next
Re: Hello T.O. Tadex Niejadex
Piorokrat (piorokrat@autograf.pl) 2003/12/19 01:47
Path: news.nzbot.com!not-for-mail
From: "Piorokrat" <piorokrat@autograf.pl>
Newsgroups: alt.fan.uncle-davey
Subject: Re: Hello T.O.
Date: Fri, 19 Dec 2003 08:47:04 +0000 (UTC)
Organization: Tadex Niejadex
Lines: 187
Sender: root@darwin.ediacara.org
Approved: robomod@ediacara.org
Message-ID: <brue8j$inu$1@news.onet.pl>
References: <ecUCb.6254$qq.560@bignews1.bellsouth.net> <DFUCb.16309$HL2.2582@twister.socal.rr.com> <nd44uvoial858vdba1e4jlvr42a4kjvql2@4ax.com>
NNTP-Posting-Host: darwin
X-Trace: darwin.ediacara.org 1071823624 93658 128.100.83.246 (19 Dec 2003 08:47:04 GMT)
X-Complaints-To: usenet@darwin.ediacara.org
NNTP-Posting-Date: Fri, 19 Dec 2003 08:47:04 +0000 (UTC)
Fake-Sender: piorokrat@autograf.pl@df41.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-NNTP-Posting-Host: df41.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1165
X-Spam-Level: Level
X-Spamscanner: mailbox7.ucsd.edu (v1.4 Oct 30 2003 22:20:52, 0.7/5.0 2.60)
X-MailScanner: PASSED (v1.2.8 83787 hBJ8r1CW092775 mailbox7.ucsd.edu)
Xref: news.nzbot.com alt.fan.uncle-davey:1140



news:nd44uvoial858vdba1e4jlvr42a4kjvql2@4ax.com...
> On Thu, 18 Dec 2003 13:59:41 +0000 (UTC), "Piorokrat"
> <piorokrat@autograf.pl> wrote:
>
> >

w

> >> In talk.origins  I read this message from "Piorokrat"
> >> <piorokrat@autograf.pl>:
> >>
> >> [snip]
> >>
> >> >My view of God is that he can simply call things into existence in an
> >> >already completed and mature state.
> >>
> >> I thought this was what you meant, but I could not believe it.
> >> You actually believe in a God who deceives people. That is what
> >> you have said. God makes things look like they have a past, a
> >> history. They look like they had gone through events that had not
> >> taken place. So, for instance, God could have created the world
> >> Last Thursday and just made it look old. How could you tell if
> >> you have a God willing to deceive people like that?
> >>
> >> [snip]
> >>
> >
> >There is so much deceit in this world that if we are going to start
blaming
> >God for deceit we'll get nowhere regardless of what we think about
evolution
> >and creation.
> >
> >The point is he TOLD us that it was made perfect, ie. mature.
> >
> >If you chosse to believe otherwise, up to you.
> >
> It appears that you are trying to believe otherwise:
>
> Gen 1:4
> And God saw the light, that it was good: and God divided the light
> from the darkness.
>
> Good, not perfect.
>
> Gen 1:10
> And God called the dry land Earth; and the gathering together of the
> waters called he seas: and God saw that it was good.
>
> Good, not perfect.
>
> Gen 1:12
> And the earth brought forth grass, and herb yielding seed after his
> kind, and the tree yielding fruit, whose seed was in itself, after his
> kind: and God saw that it was good.
>
> Good, not perfect.
>
> Gen 1:18
> And to rule over the day and over the night, and to divide the light
> from the darkness: and God saw that it was good.
>
> Good, not perfect.
>
> Gen 1:21
> And God created great whales, and every living creature that moveth,
> which the waters brought forth abundantly, after their kind, and every
> winged fowl after his kind: and God saw that it was good.
>
> Good, not perfect.
>
> Gen 1:25
> And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after
> their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his
> kind: and God saw that it was good.
>
> Good, not perfect.
>
> Gen 1:31
> And God saw every thing that he had made, and, behold, it was very
> good. And the evening and the morning were the sixth day.
>
> Very good, not perfect.
>
> God said that what he had made was good, and the word perfect doesn't
> appear until Noah, well after original sin.

Alright. Good point.
It would be difficult to know what perfection in creation means to God
But if the creation was good enough for Him, it's certainly more than good
enough for me.

>
> Where does God say that everything was mature and perfect, or perfect
> and mature, or that the word good means perfect and the word perfect
> means mature so by saying good or very good he really meant mature? I
> thought that the word was to be taken literally?
>
> It appears that he made man mature, but he made the earth produce
> plants and trees which doesn't give the impression that they were
> mature.

It seems to me that trees take even longer than men to mature.


 "And God said, Let the earth bring forth grass. . . " sounds
> like God made the process of abiogenesis possible, doesn't it? If that
> process still exists today then the scientific theories of abiogenesis
> sound like they are on the right track; doesn't it? "And the earth
> brought forth grass . . ." isn't that what scientists are basically
> saying today?
>


The earth, together with its atmosphere, contained the basical elements; the
hydrogen, the oxygen, the carbon, the nitrogen, potassium, etc etc etc that
plants are made up of. I understand this to mean that he made the elements
and inorganic compounds first and organic compounds and the building blocks
of life were then produced out of this material.

It is also clear that life comes from this planet and did not come from
another planet.

Abiogenesis is not possibly referred to from the Biblical perspective as
God's cretive activity is explicit. The earth is bringing this life forth at
the command of God.


> Gen 1:20 And God said, Let the waters bring forth abundantly the
> moving creature that hath life, and fowl that may fly above the earth
> in the open firmament of heaven.
>
> Sounds like abiogenesis, doesn't it? Sounds like God made it possible
> for the earth and water to produce living things, doesn't it? Sounds
> like scientists are trying to build a theory that would ironically
> make this correct, right?

They don't have to 'make it correct'. See above comments.


>
> So what this boils down to is that you feel that your religious views
> are the only ones that count and that everyone else is wrong and you
> came here to tell us this little nugget of insight, right? Well if
> that is the case I have to refer you to Lenny's posts and the 2
> questions he has been asking that no one seems to want to answer.
>


As far as I can make out there are two main schools of thought on the
origins of the world, Creation and Evolution. Creationists may differ among
themselves as to the exact answer to questions and evolutionists do also,
but effectively these are the two schools. Evolutionists are in number by
far the greater, although most people believing evolution are of course
going with the crowd. Creationists, whether Christian, Jewish or Moslim,
represent the other view, and if you take Usenet as a cross-section of world
society, we observe these two camps debating. Other world views exist, such
as those represented by the Eastern religions, but they are not tending as
far as I have seen to get involved in the great debate between Creationists
and Evolutionists.

We are Creationists, you are Evolutionists, who's gonna make you guys think
if we don't?

As scientists, you should welcome an opposition, you should even for that
reason be willing to have both sides presented to kids in class.

But Lenny, and others, defend their position with zealous envy, and when any
Creationist wishing to put the view from the other side comes along they get
treated as if they were Jehovah's Witnesses or something. I don't call that
a spirit of scientific enquiry.

Uncle Davey


> <SNIP>
>
>
> Charles
> Remove the underscores to contact me.
>
> Creationism: Sci-Fi for the soul
>


Follow-ups:1234567891011121314151617181920212223242526272829
303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859
606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889
90919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119
120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149
150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179
180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209
210211212213214215216217218219220221222223224
Next Prev. Article List         Favorite